與女作家申力雯對話錄
作者：謝星文
《北京晚報》刊登了女作家申力雯的《女人，你輸不起》在讀者中引起了強烈的反響，北京人民廣播電臺《生生熱線》于六月十七日特邀女作家申力雯去直播間就此問題與讀者聽眾進行直接的對話�！侗本┩韴蟆肺膶W(xué)與社會主持人謝星文就讀者所關(guān)心的問題走訪了女作家申力雯，現(xiàn)將對話錄整理如下，以饗讀者。
謝星文：《女人，你輸不起》見報后所引起的轟動確是一個令人深思的社會問題，文章中你談到女人在感情上輸不起，我覺得這個問題不僅僅限于婚外情，可以跳出這個限定，延伸到其他方面。我想，男人看女人有些像原來評“百花獎”（觀眾投票），女人看女人則像評“金雞獎”（專家投票），你是否可從專家的角度談?wù)�，女人為什么輸不起�?br/>
申力雯：女人受傳統(tǒng)文化積淀的影響，女人對男人、家庭依賴性太強，她們期望過一種精神寄托似的生活。她們在精神上依賴他人，來襯托自己的價值，即通過丈夫事業(yè)的成功，孩子學(xué)業(yè)有成，來折射自己。當然這樣的所謂自我實現(xiàn)是省勁的，但卻是飄忽的。對于“我是誰”這個問題很少思索。既然生命的支撐點不是自己，是外在的東西，外在的東西是瞬息萬變的，隨時都可以垮，不垮的是自身的精神與意志，女人沒有自己，就不能建設(shè)自己，發(fā)展自己的潛能，個性就萎縮了，這是輸不起的根本原因。
謝：你在本刊發(fā)表的《尋找丟失的自我》中提到“愛的秘密一不斷地提高自己、優(yōu)化自己、強大自己”。得到讀者的共識，一定有更豐富的內(nèi)涵。
申：作為一個人以自己的權(quán)利對自己的存在和潛力作出肯定，人有一種獨特的能力即超越自己，超越現(xiàn)在，面對未來，有目的的生活，不是靠外在憐憫和施舍去生活，而是作為這個世界主體的建設(shè)者和創(chuàng)造者，這才是一種真正意義的生活，在這里會找到自尊自重，會給女人帶來勇氣、美麗和快樂。
謝：輸不起，是由于忽略了自我，失去了生命的支撐點，有了支撐點還是不夠的，必須有超越挫折的能力。你是一位醫(yī)師又是一位作家，橫跨兩個學(xué)科，知道你患有嚴重的疾病，維持正常的生命活力已經(jīng)不易了，請問你是怎樣超越挫折的。
申：這是一個很深的對生命感悟的歷程。在所有的苦難中，最沉重的苦難就是疾病。我認為疾病就是一所學(xué)校，當疾病把人逼到絕境的時候，人就得到了新生，對生命有一種既執(zhí)著又超脫的認識。記得，我很年輕的時候，由于腎衰住進了中醫(yī)研究院東直門醫(yī)院，我感到我生命的日子不多了。有一天早晨醒來，病友們還在沉睡，周圍是一片白色的世界，我輕輕走到窗前掀開窗簾的一角，看見天空那么高，那么藍，幾只小鳥在天上飛翔。我一下子沖出了病房，跑到中醫(yī)研究院的草坪上。看見草綠極了，上面浸著晶瑩的露水，我脫掉了鞋把它掛在樹上，赤著腳在草地上跑來跑去。這時，從我身后突然傳來長笛的聲音，噢！那聲音美極了，一下子把我震懾了。我屏住了呼吸，當我再去尋找它的時候，這聲音消失了。我很悵然，但突然悟得，這不就像生命嗎，生命就是一種稍不注意就從指間滑落的東西。這時，從我的心里涌出了一首詩，于是從那個時候起我便開始寫些東西，感到它也許比生命會長久一些。
我是個醫(yī)生，能更深地接觸生活本身，知道生命是一個既脆弱又堅強的東西。有更多的機會接觸死亡，老人的無奈，疾病的折磨，嬰兒充滿生命力的哭聲，我深深體會到生命不過是一個自然的流程，對人的生、老、病、死有特殊的感受。從那個時候起，或者更早一些，時間的流逝一直是我最敏感的問題，深感生命的時間性，生命是一個有終點的歷程。當一個人意識到生命的終點并且認真反思過這個結(jié)局的人，與一個完全沒有意識這個問題的人，對生命的設(shè)計和體驗會是全然不同的。死亡意識加強了人對生的渴望和珍惜，使人會超越日常的、短暫的和瑣屑的此岸世界而開向永恒。人類文化的種種創(chuàng)造都是為了超越死亡，如埃及法老的金字塔，藝術(shù)家不朽的杰作都是為了超越死亡，在這個過程中人會變得更勇敢、堅強和充滿活力。既然我已經(jīng)超越了死亡，其他的都顯得太平淡了。
謝：在你的作品中有對大自然的匯歌，對女性、家庭的關(guān)注，這當然出于你對生命的熱愛，你能不能說說大自然給予了你什么，或說說你從大自然中得到了什么。
申：在大自然里我找到了生命的永恒和力量。在北方的冬日，在冰封雪鎖的一片銀白的山谷里，聽到小溪奔流的聲響，內(nèi)心迸發(fā)的喜悅一春天是鎖不住的，春天是一定要來到人間的。我喜歡旅游，我一生中最難忘的旅行是“九寨溝”、“黃龍寺”之行，汽車沿著崇山峻嶺行駛著，川北的自然景色氣魄雄渾，充滿了靈性，我會對冷硬的巖石和暗綠的森林，讀出它其中蘊藏的詩意，每片樹葉小草都會把秘密悄悄告訴我，我體會到自然一人類的父親。人與自然的交流，靠的是一雙純真的孩子的眼睛和一顆赤誠的感悟之。心。九寨溝的情像一股浸潤色彩的風(fēng)，剎那間奇異地吹奏出古老的情歌，彌漫著一陣又一陣既無始又無終的遠古的氣息，站在這片土地上，任何有感知的人，靈魂都會受到震動和新生。九寨溝給我的生命注入一種厚重、強勁、明亮的活力。大自然有包容一切的人格力量，與自然的對話和思考使人深化和升華。
您剛才談到的作品中的母性和女人，這也是令我激動的形象。我對生活中任何活性的美與善的東西都有一種本能的沖動。有一次我看見一位母親寧靜地推著車，車上坐著一個可愛的孩子，母親哼著歌碎步走在街上，那樣悠閑滿足。蕩著風(fēng)箏的天空是那樣空曠而寧靜，這時，我的眼淚一下子流了出來，我突然感到生活的河流是從她那里發(fā)源的，是她們創(chuàng)造著世界，創(chuàng)造著男人和女人，我喜歡母親，喜歡具有東方神韻的女性。
我創(chuàng)作的時候首先是一個形象的引發(fā)，當我還是一個孩子的時候，經(jīng)常喜歡到別人家串門，我很奇怪，一個門里就有一個男人和女人或者還有孩子，家到底是什么呢？又有什么不同？有一次我闖進了一個家庭，看見丈夫一邊看書一邊看電視，妻子在燈光下安詳?shù)刈砩戏胖粓F毛線，手指靈巧地在里面穿梭，那毛線是駝色的。他們兩人有一搭無一搭地說著話，我睜著圓眼睛看著他們，同時嗑著榛子，他們笑著說我像一只小松鼠。妻子細細的指尖動起來真美，一針一針地把家庭的愛織進了毛衣。妻子的身旁還有一個用碎布拼成的書包，那顏色暖暖的，像灑下了一抹陽光，于是我便覺得家庭一定很神秘，一定有許多好的故事。
謝：你的《希望熱線》、《牙買加燈火》等中篇都是寫家庭的，你喜歡一種什么樣的寫作狀態(tài)？
申：我從不追求寫作狀態(tài)，只喜歡一個簡單、樸素、安詳?shù)娜兆印Ｉ且还P上帝給每個人放在銀行里的儲蓄，究竟它有多少？沒有人在生前知道。但有一點是真實的，我們都在一天天地消費它，直到有一天生命出現(xiàn)了赤字。
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